По собственному определению этого удивительного человека в одном из ее интервью, счастье — в общении с людьми, которые прекрасны. Сегодня нам выпало счастье быть в гостях у Театра музыки и поэзии Елены Камбуровой и общаться с его основателем и художественным руководителем, народной артисткой России, Лауреатом Государственной премии.

Елена Антоновна, притом что Ваш голос закадрово звучит более чем в ста всеми любимых фильмах, мультфильмах – и даже на заставке Ералаша – настолько он разный, – «история про Камбурову – это история про искусство тишины»[1]. Тишина осеняет. Тишина умиротворяет. Тишина исцеляет. Тишина, как и Ваш уникальный голос, может быть пронзительной – точно как безмолвный язык животных, все чаще переходящий на плач и крик о помощи, который мы, люди, не понимаем, не слышим – или не хотим слышать.

Вы одна из немногих, кто не просто слышит голос каждого беззащитного существа в природе – этим голосам Вы вторите, ими поете — и делаете все, чтобы и остальные их расслышали.

Ваш голос звучал первым, когда Вы убеждали президента  в необходимости принятия Закона о защите животных от жестокого обращения. Сегодня закон наконец принят. Означает ли это, что мы поднялись на ступень выше, стали гуманнее в своем отношении к природе?

Елена Камбурова: «Чуть-чуть. Чтобы закон по-настоящему начал работать, необходимо, чтобы культурно-нравственный уровень нашего общества просто поднялся. Потому что все равно так много откровенно злых, жестоких людей… Я считаю, что это болезнь человеческая – недоброе отношение к животинкам. Столько грехов берут на себя люди, не понимая, что это страшный грех – обидеть животное. Любое животное».

Доброту можно воспитывать?

Елена Камбурова: «Доброту можно воспитывать, но только с самого детского возраста. Нужно обязательно говорить ребенку, что животное тоже чувствует боль, голод, холод, обиду. Так в душе маленького человека зарождается способность сопереживать и сострадать, стремление помогать и защищать. У кого-то это понимание врожденное. Мне в детстве никто не говорил любить кошек и собак — меня трясло от любви к ним. Я так долго мечтала, чтобы в доме у нас появилась хотя бы кошечка – и наконец сбылось. И до сих пор сердце заходится от жалости к беззащитной живности всех мастей».

«В парке плакала девочка: «Посмотри-ка ты, папочка, У хорошенькой ласточки переломлена лапочка, — Я возьму птицу бедную и в платочек укутаю…» И отец призадумался, потрясенный минутою, И простил все грядущие и капризы и шалости Милой маленькой дочери, зарыдавшей от жалости»

Стихотворение Игоря Северянина как раз об этом. Вы ставите жалость в один ряд с любовью?

Елена Камбурова: «Способность души к жалости – это способность к нежности, стремление уберечь. Человеческую любовь же часто сопровождают страсти, ревность – стремление завладеть. Я имею в виду сейчас не Божественную любовь, выше которой, по замыслу, нет ничего. Нашему миру отчаянно не хватает нежности и сочувствия, того, что врачует и утешает душу, дает начало милосердию и состраданию, этой сущности человеческого бытия. И, к сожалению, в обществе до сих пор не принято сострадать природе, как не принято, что животные в доме. Ну а где же им быть? Они ведь совершенно не приспособлены к улице – потому и называются домашними. И в общем, даже кошки, которые прибиваются и живут в многоквартирных домах, испытывают лишения У нас, например, в доме, слава Богу, открыты продухи подвала – и они там в тепле находятся. Особенно это важно зимой, когда на улице замерзают насмерть.

И мы, конечно, каждый день им даем еду и питье. И для меня это всегда большая радость — когда они выходят на зов, целые и невредимые, и уже не боятся человека – и начинают есть. А вопросы санитарии, которые так волнуют людей в этой связи, зависят, опять-таки, от уровня культуры самих жильцов, от желания каждого поддерживать чистоту. «Встал поутру, привел себя в порядок – приведи в порядок свою планету», — это ли не цель?
К тому же кошки – от природы охотники, одно их присутствие в доме отпугивает от жилища грызунов. Блокадный Ленинград спасли от крысиного нашествия специально завезенные для этого кошки. И до сих пор эрмитажные коты – на страже вечных произведений искусства».

В России реальность развивается безотносительно наших представлений о ней. Закон принят, но это по-прежнему не гарантия защиты…

Мнение правозащитника Михаила Барщевского:

«Догхантеры и люди, которые не любят животных, — разные категории. Любить или не любить — личное дело каждого. А вот подвергать животных издевательствам, убивать — совсем другое. Я вас сейчас, быть может, удивлю. Я бы за такие действия в отношении животных давал наказание в полтора раза большее, чем за аналогичные преступления в отношении людей. Не потому, что животные для меня ценнее, чем люди, — нет, конечно, но они безответнее, безобиднее. Когда я работал адвокатом, мне приходилось защищать людей, которых обвиняли в разных преступлениях. Но есть вещи, которые я определяю таким образом: нельзя красть у слепого…

Мы сейчас живем в чрезвычайно жестоком обществе, и терпимое отношение к людям, которые позволяют себе издеваться над слабыми, будь то животные, дети, старики, слепые или несчастные забитые мигранты, подлежит строжайшему осуждению. Они и есть рассадники того, что называется «всеобщая ненависть». 

Как вновь не вспомнить «Маленького принца» Экзюпери.

Боль за человечество, ужас от расползающейся по миру «коричневой чумы» – в рассказе Маленького Принца о захвативших мир баобабах.

«Это семена баобабов. Почва планеты вся заражена ими. А если баобаб не распознать вовремя, потом от него уже не избавишься. Он завладеет всей планетой. Он пронижет ее насквозь своими корнями. И, если планета очень маленькая, а баобабов много, они разорвут ее на клочки».

Чем, на Ваш взгляд, опасна безнаказанность, общественное равнодушие и чревато оправдание: «убил собаку – не человека же»?

Елена Камбурова: «Это опасно в первую очередь тем, что, как доказано психологами, потенциальные преступники часто еще в юном возрасте начинают с издевательств над животными, а безнаказанность рождает уверенность, что за это ничего не будет и впредь, отсюда — ощущение  вседозволенности. В результате люди со склонностью разрушать — с молчаливого согласия общества — получают возможность делать это все с большим азартом, а это уже опасно для самого общества. «Мне очень нравится высказывание Леонардо да Винчи: «Настанет время, когда люди будут смотреть на убийство животного так, как они теперь смотрят на убийство человека». Совершенно другая страна была бы, если бы это время наступило. Первая ступень в духовно-нравственном развитии общества – это гуманное отношение к животным – к самым беззащитным, самым бесправным, бессловесным. Мы же хотим, чтобы мы стали лучше, страна стала лучше. Духовно лучше, душевно лучше. И это первая ступень, отделяющая цивилизованное общество от дикости. Если мы ее преодолеем, наступит совершенно другая эра в России – без той жестокости, которая буквально обрушилась на нас».

Вы верите в нравственное перерождение человека?

Елена Камбурова: «Верю! Вот в это как раз я очень верю! Совершенно другая страна была бы, если бы культура и образование (чья задача — формировать нравственность) утверждали мерой всех вещей ценность самой беззащитной жизни: через книги, через фильмы, через песни. К сожалению, сегодня это оказалось  вытеснено тем, что разрушает душу человека, делает, и без того трудную жизнь, непосильной».

К сожалению, сегодня в обществе бытует стереотип, что животным помогают выживать только люди, социально не успешные, с причудами — в самом негативном смысле слова. А кто-то считает вовсе абсурдным думать о животных в столь непростое для людей время.

Неспособность пройти мимо и остаться безучастным — что это? Недостаток собственной жизнестойкости, самообладания, неумение жить – или наоборот, сила духа, способность к принятию единоличной ответственности за судьбу этого существа, мужественному осознанию: кто, если не я? Или просто умение ставить себя на место другого живого существа? — как у Киплинга: «Мы с тобой одной крови: ты и я… Сегодня ты возвратил мне жизнь…»

Елена Камбурова: «Так должно быть в обществе! Неравнодушие должно стать общественной нормой, но сегодня вызывает ощущение чуда. Человек не может пройти мимо. Я не представляю, как можно пройти мимо, допустим, собаки, сбитой машиной. Это невозможно. Но тем не менее — проходят же. Масса людей проходят мимо. Это счастье, что есть еще другие: чудаковатые, ненормальные, которые, в общем то, часто не самые богатые, не самые успешные люди. Но у них есть самое главное – это показатель их человечности. Это великое достижение человека. Если ты способен на это сострадание, сопереживание, милосердие, ты – Человек во всем величии и красоте Божественного замысла. Если нет, то – двуногое животное. То же касается нашего общества сегодня. Забота о самых незащищенных: детях, стариках, инвалидах – начинается с этого, и в этом смысле время думать и о детях, и о животных – всегда».

В унисон с Вами — Махатма Ганди, кого на языке хинди назвали «Великая Душа»:

«Я утверждаю, что, чем беспомощнее создание, тем большее право оно имеет на получение защиты… Величие и моральный прогресс нации можно измерить тем, как эта нация относится животным».

Понятно, что законы должны работать на государственном уровне. Но что может сделать сегодня обыкновенный человек – не облеченный властью? Что зависит от каждого из нас?

Здесь хочется вспомнить обращение Цветаевой к детям:

Милые дети! Никогда не лейте зря воды, потому что в эту же секунду из-за отсутствия ее погибает в пустыне человек.
— Но оттого, что я не пролью этой воды, ведь он ее не получит!
— Не получит, но на свете станет одним преступлением меньше.

Елена Камбурова: «От каждого из нас, прежде всего, зависит осознанное отношение ко всему вокруг и понимание, что другому живому существу тяжело. Тяжело кошке, которая сидит в подвале и не ест один день, два дня… Человек может просить о помощи, а животные бессловесны и всецело зависят от милости человека. Они как изгои, хотя имеют такое же право жить на этой планете, как и мы. Вот это понимание должно быть. Оно есть не у всех, но у многих».

«Доброму человеку стыдно даже перед собакой», — высказывание А.П.Чехова. За что сегодня людям следовало бы просить прощение у природы?

Елена Камбурова: «Первое – за то, что губят природу. За то, что с реками обходятся не так, как должно относиться: с уважением. За то, что к деревьям относятся не так, к траве – ко всему. Ведь все в природе – жизнь. Любая жизнь драгоценна, а человеческая – еще и зависит от природы как среды обитания. Это все звенья одной цепи, которую нельзя разрывать даже по неосторожности. Если бы люди понимали язык природы, животных, они бы никогда не стали вести себя так, как ведут сейчас».

В Нью-Йоркском зоопарке — павильон с пугающей надписью: «Здесь находится самое опасное животное на земле».

На противоположной стороне – зеркало. Получается, что нет на земле зверя, страшнее человека. Все, что, как в жернова, попадает в индустрию потребления человеком, в том числе индустрию развлечений: цирк, зоопарк с клетками, дельфинарий, контактный зоопарк — когда диких животных днями напролет принуждают терпеть бесконечные поглаживания, громкие звуки, фотовспышки – жестоко, безжалостно, губительно.
«Когда вы убьете последнее животное и отравите последний источник, вы поймете, что деньги нельзя есть». Изречение древних индейцев, уже тогда становящееся актуальным.

Экология сознания и экология окружающей среды –  взаимообусловлены, «не ходят одна без другой?

Елена Камбурова: «Не ходят, да. Доброе сознание очень благотворно действует и на природу, и на все живое. Это отражается на всем: и на цветах, которые не «сорваны безжалостной рукой», а потом просто выброшены. Эта взаимосвязь – прекрасное подтверждение, что человек — если он человек — должен быть существом, любящим все – включая и подобных себе: людей. В результате такой человек, который не обидит собаку, кошку, редко бывает злым. Понимаете? Но бывает еще, правда, перекос: когда очень любит животных и просто не любит людей, разуверившись в них, потому что они злые. А в кошках, собаках — видит только добро и потому особенно к ним привязан и любит их».

Великий океанограф Жак-Ив Кусто сказал: «Если вы любите океан, вы его спасете». Какие условия сегодня нужны нашему обществу для проявления любви и доброты?

Елена Камбурова: «Нашему обществу нужна элементарная культура – то, что во все века противостоит дикости, жестокости. Культура же определяет и отношение к животным. Я вообще считаю, что в учреждениях культуры могли бы быть и кошки, и собаки – и всегда есть, кому выгуливать собак – ну почему бы нет? Это стало бы наглядным уроком доброты. Я, помню, так радовалась, когда в одном из театров — первое, что увидела, когда вошла: собачка сидит – как хорошо! «Это чья собака? » — «Это наша, общая». Ее выгуливают, ее любят — всеобщая любимица. Почему бы и другим учреждениям так не сделать? Взять из приюта – животных сколько!»

(На этих словах кошка Лиза, которая ищет дом и которая все это время мирно нежилась под рукой героини, встрепенулась и побежала прятаться под сцену — с явным намерением остаться в труппе, — но конечно была возвращена: мирную атмосферу театра-заповедника то и дело нарушали пронзительные звуки затяжных ремонтных работ.)

Все Ваши питомцы однажды попали к Вам в дом с улицы и остались там. Что бы Вы сказали людям, раздумывающим или уже решившимся взять животное с улицы или из приюта?

Елена Камбурова: «Тех, кто решился, я поздравляю, потому что жизнь сразу приобретает еще один смысл, в котором очень много положительных эмоций: не может по-другому сказаться общение, например, с собаками. Какие они преданные! Преданность собак – это, можно сказать, пример того, как должен быть предан человек человеку, пример вообще преданности. А кошки — настолько существа симпатичные, очаровательные, что просто их гладить, играть с ними – что они очень любят – одно удовольствие!»

Расскажите, пожалуйста, о своих питомцах. Судя по тому, как у Вас дома все приспособлено для их совместного проживания, Вы их не только любите, но и уважаете.

Елена Камбурова: «Сейчас у меня их только двое: кошка Паша и кот Люсик — очень разные. Люсик – совершенно уникальный кот, требует к себе повышенного внимания. Даже немножечко капризный, но в хорошем смысле этого слова. Например, очень любит, чтобы массаж был каждый день. У него есть специальная полочка, куда он забирается и подставляет свою спинку, лапки, мордочку – все, для того чтобы его массировали. Я считаю: если у хозяев нет противопоказаний по здоровью, в доме обязательно должны быть животные, особенно если это дом, в котором дети. Животные как никто способны пробуждать и воспитывать доброту».

Для тех, кто еще не решился взять животное домой, есть опыт волонтерства: это обычные – а никакие не специально обученные — люди, которые добровольно посвящают свое свободное время посильной помощи бездомным животным в приютах или сообществах таких же неравнодушных, желающих помочь людей, либо сами забирают с улицы, выхаживают, ищут дом. Помощь в спасении нужна всегда и всякая: руками, мероприятиями по пристройству (сфотографировать, написать текст, разместить объявление), лечением, транспортировкой. Из особенных навыков обязательно только желание помочь.

Можно ли считать отказ от обязательств по содержанию животного жестоким обращением — когда люди, в силу разных жизненных обстоятельств, оставляют питомца на произвол судьбы и он отправляется на улицу?.

Елена Камбурова: «С моей точки зрения, это преступление. «Мы в ответе за тех, кого приручили», а приручили уже давно. Само противопоставление слов «домашний – бездомный» в языке говорит о том, что так было исторически. Кошки и собаки – это единственные существа в природе, которые не могут без человека жить. Действительно не могут. Не в состоянии. И они пришли к человеку, для того чтобы проявить его человечность».

Животные бессловесны. Означает ли это, что их любить проще? Это не требует от нас никакого нравственного преодоления. Они ведь не способны  обидеть умышленно.

Елена Камбурова: Любовь к животным – это особая любовь, потому что она абсолютно бескорыстна. И вот это доброе их к нам отношение тоже дает человеку огромные плоды,. Если я не поглажу кошку, у меня как будто дня нет Мы даже не представляем, как благотворно на нашей энергетике сказывается общение с животными. Они помогают нам ощутить радость жизни. Если бы люди поняли это, разбирали бы животных просто из эгоистических побуждений».

«Животные это дети, которые никогда не вырастут…»

«Зорко одно лишь сердце. Самого главного глазами не увидишь». Если бы люди видели сердцем — как, наверное, видят дети и звери!

Все звери в Ваших песнях удивительно очеловечены, по-детски беззащитны и отчаянно взывают к доброте. А какие качества прежде всего цените в людях вы?

Елена Камбурова: «Щедрость и доброту. Душевную щедрость – и как следствие – всякую: способность взять и отдать».

На какое самое великое чувство, поступок способен человек?

Елена Камбурова: «На самопожертвование. Ради чего-то — какой-то цели — другого человека он способен на то, чтобы в чем-то себя урезать, Или вот самопожертвование родителей ради детей. По-разному бывает».

Чему людям стоило бы поучиться у природы?

Елена Камбурова: «Красоте и благородству. Посмотрите, как красива природа! Она во всем хороша. Это совершенство — притом что бы ни творил человек: как бы он ни вырубал леса, прочее-прочее – все равно вырастают новые деревья, новая красота появляется вокруг. Природа учит возрождению. И весна как время года тем и удивительна: начинают чуть-чуть светиться деревья, в том смысле, что они зеленеют – чуть-чуть. Чуть-чуть, только еще предвестник почки, но уже ты понимаешь: вот еще немножечко, еще день, — и эта почка начнет быть осязаемой, а потом она превратится в листок.  Вот это для меня самое прекрасное время вообще в году: когда начинаются почки. Почки – это просто радость какая-то невероятная, восторг перед таинством появления новой жизни… как вновь рожденные дети!»

«Перед великим умом я склоню голову, перед великим сердцем – колени», — сказал Гете, и я вместе с Гете», – это высказывание удивительной Фаины Георгиевны Раневской, с которой Вас свела судьба, и этот дар общения с ней Вы в своей жизни приняли как Чудо. Но прежде Вам отдал свое сердце ее легендарный пес Мальчик. Полное грустной самоиронии восклицание актрисы: «Моя собака живет как Сара Бернар, а я живу как собака».

Этот венценосный образ жизни,  который изо всех сил создавала своему любимцу Фаина Георгиевна, сказывался на характере Мальчика? Каким он запечатлен в Вашей памяти?

Елена Камбурова: «Мальчик – существо очень самобытное, с определенным характером и пониманием, что он чего-то стоит. Когда я с ним гуляла, он проявлял совершенно несгибаемый характер, особенно удивительный для собаки: не было покорности. Он не подчинялся. Если, допустим, ему нужно было остановиться, он останавливался — и никакая сила не могла дальше его поднять и заставить идти. Я ждала, пока он подумает, постоит, посидит. Если он привык гулять час, как бы я ни была ограничена во времени, он считал этот час своим — не соглашаясь на меньшее. Может, оттого, что, как говорят, любовь балует, он привык к такой — безусловной — любви и каждый раз словно требовал свое».

«Животные причиняют нам боль лишь однажды – когда уходят из жизни…» Оттого ли, что мы отдаем им всю душу – или оттого, что ничего, кроме души им от нас и не надо. Ф.Г. Раневская: «Думаю, что собаки острее чувствуют, потому что не умеют говорить… Мне еще никто так не радовался». Это о Мальчике. Самым большим опасением Фаины Георгиевны был страх, что Мальчик после ее ухода окажется на улице. К счастью, этого не случилось. И даже потом Вы помогли им расслышать друг друга и воссоединиться. На черной плите надгробия маленьким чугунным изваянием – с Вашей чуткой руки и зоркого сердца — прилег Мальчик – верным спутником и вечным утешением: что больше они никогда не расстанутся.

Как столь точно расслышанный Вами мотив стал действием?

Елена Камбурова: «Я тогда очень советовалась с Сергеем Юрским: может быть, установить на могиле – не на памятнике сверху, а на могиле – чтобы была собака с типичным положением – лапки сложены и головка  устремлена навстречу… Он сказал : «Нас могут не понять…» Ну, в общем, как-то не решились. И я решила: все-таки сверху».

Потому совершенно закономерно, что в 2000-х именно Вы возглавили Попечительский совет памятника «Сочувствие»: бронзовая собачка, в память о зверски убитом песике, — тоже Мальчике — который жил в подземном переходе у метро Менделеевская, был всеобщим любимцем и однажды навлек на себя смертельную ярость – всем своим видом и повадками бездомной собаки, которая, как известно, если и «бывает кусачей — только от жизни собачьей».

Так и запечатлен – как тысячи бездомных собак — во всей своей доверчивой беспомощности — запрокидывающий голову, выгибающийся навстречу: гладь! Заглядывающий в глаза каждому — Памятник «отношению бездомным животным».

Он создан на добровольные пожертвования, которые приходили сюда, в адрес Театра музыки и поэзии.

Что в идее этого проекта «Сочувствие» привлекло Вас, оказалось столь значимым?

Елена Камбурова: «Одинаковые клички – совпадение. А сколько таких  убитых, никому не известных дворняг! Это случай. Хорошо, что нашлись люди, которые подняли шум, привлекли внимание — и что-то произошло. Медленно, постепенно — но произошло Просто чудо, что существует этот памятник, потому что он возвещает о Добре — и его воспитательное значение огромно! Если у него лысая от потертости головка, оттого что его гладят — и  гладят в первую очередь дети! – а к лапкам несут цветы и конфетки, это значит, мы живы – нравственно живы! – и у нас есть будущее…

(Читает стихотворение Окуджавы.)

В земные страсти вовлеченный,
Я знаю, что из тьмы на свет
Сойдет однажды ангел черный
и крикнет, что спасенья нет.
—
Но простодушный и несмелый,
Прекрасный, как благая весть
Идущий следом ангел белый
прошепчет, что надежда есть.

Булат Окуджава назвал Вас счастливым сочетанием вокала, ума и таланта. Великолепное триединство, вещество жизни песенной культуры и главный смысл культуры вообще. Культуры понимания и постижения – как величайшего из талантов.

Античный театр трагедии даровал зрителям бесценную возможность нравственного очищения через страдание — катарсис.  Потомок эллинов,
«но только с русскою душой», Прекрасная Елена Камбурова, сокровенно и заповедно бережет эту трепетную атмосферу в своем театре, до бесконечности увлекая душу сострадать и восторженно переживать красоту, доказывая тем самым, что живая человеческая душа к этому и способна, и расположена.

Елена Камбурова: «Это то, что должно быть в искусстве, в театре, всегда. Это чудо, что у нас есть помещение, что мы можем приходить репетировать и потом встречаться со своими зрителями здесь. Я уверена, что после спектаклей не просто общее впечатление остается у зрителей, но впечатление, которое воздействует на душу».

На Ваших концертах люди обращаются в детей, видят сердцем, слышат животных, сострадают им, прозревают душой – плачут, уходят потрясенными, но просветленными – окрыленными тем Словом, что всегда «вначале».

Два парящих крыла – Музыка и Поэзия.

Этот голос в обрамлении драматического таланта звучит камертоном совести и словно заново учит ходить и жить на этой планете – Планете людей. Жить по любви ко всему сотворенному живому, как по дыханию. Учит людей видеть, слышать, чувствовать, понимать, сопереживать – и возвращает душе почти утраченную способность летать.

В рамках волонтёрского проекта «Достучаться до сердец»

Проект; интервью – Наталия Тищенко
Фото – Надежда Аветисян

Кошка Лиза, принявшая участие в съемке с Еленой Камбуровой – ищет дом!
( +7-915-145-55-25 – Надежда)

____________________

[1]     Дмитрий Дибров